　　タッカー・カールソンインタビュー　タルシー・ギャバード　　　　　　　読者の声費府の飛行士　　　　　2024_9_12

　「ディック・チェイニーの核戦争への野望と何故彼女がバイデン政権のテロリスト警戒者リストに載ったのか」
　「これ以上無意味な戦争をする理由が何かありますか？」と発言したことで民主党のホープから危険人物に見なされる様になった

　タッカー・カールソン：　タルシー・ギャバードの逸話の紹介。
彼女が下院議員に選出された時は新人議員で最も有名だった。民主党全国委員会の副会長でもあり将来の大統領候補として持て囃されるスター議員だった。
1年半ぐらい経った頃シリアとの外交政策についての討論会があった。
軍人出身で中東にも派兵されていた経験のある彼女がそこで言ったことは、「これ以上無意味な戦争をする理由が何かありますか？」というものだった。
その発言をした 15秒後に、彼女は民主党の日出の勢いのホープから危険人物で収監すべき人物と見なされることになった。
私はその場に居合わせたが、ことの本質がその時わかった。
無意味な戦争をすることが重要なのだと。そこにはカネが流れ込むから。だからそれを妨害する人物は排除されるのだと。
もしあなたがそれを信じないのであれば、今日起こったことを見てごらんなさい。
あの戦争屋のディック・チェイニー（共和党）と、娘のリズ・チェイニー（前共和党）がカマラ・ハリスを支持することを発表した理由を考えて下さい。
裕福な白人のディック・チェイニーと貧乏な有色人種のカマラ・ハリスの共通点は何か？
彼らの共通点はどちらも戦争大好きなネオコンということです。
表向きの人種、ジェンダー問題は全て嘘ということの証明です。
カネのためなら戦争で人が死んでも構わないと思う人はあっち側で、そう思わない人はこっち側です。人種も性別も関係ないのです。
それを証明したのがトランプ支持を表明したタルシー・ギャバードです。
ディック・チェイニーがカマラ・ハリスを支持したということの本質を見逃してはならないと思います。あなたはどう思いますか？

　タルシー・ギャバード　：　カマラ・ハリスに投票することはディック・チェイニーを支持することに繋がるということを理解すべきです。
過去 20年間の中東での戦争のデザインをして中東情勢を混乱させてきた張本人です。
NY タイムズなどメディアがカマラハリスはまだ経験が浅いから政策が出てこないのだと彼女を擁護するのは興味深いですね、
彼女が今まで 3年半ジョーバイデンの副大統領だったことを忘れたかの様です。
彼女はディック・チェイニーが支持してくれたことを誇りに思うと言ったことを忘れてはなりません。
ディック・チェイニーのおかげで死ななくて良い人が多数亡くなったのです。

　タッカー：　今民主党や共和党の水面下で何が起こっているのですか？
　タルシー：　ある意味の党派の再統合が起こりつつあるということでしょう。
アダム・キンジンガー（共和党）、ディック・チェイニー（共和党）と、娘のリズ・チェイニーなどが胸を張ってカマラ・ハリスを支持すると表明したことは
ネオコンがこれからはいくらカネがかかろうともその結果がどうなろうとも戦争に走ろう、と言うことに躊躇いを感じなくなったということでしょう。
その一方で私や RFKi やその他の人々がトランプを支持しているのは全く異なります。
我々は全てのことにつき主張が重なっているわけではありませんが、最も重要な点につき考えが一致しているから支持したのです。
それはアメリカが自由で繁栄する社会であることと言う点で、それは戦争ではなく平和でなければ実現できません。

　タッカー：　2022年のウクライナ戦争の時にもそうですが核戦争が起きても構わないと思っている人とそうなってはならないと主張する人とが明確にわかる様になりました。
あなたは後者であったが故にナチだとか言われて貶されましたよね。ワシントンの他の皆さんはどうですか？
タルシー：　皆気にしていません。私は民主党の大統領予備選に立候補した 2019～ 20年にその危険性を訴えました。
核保有国の間での緊張が高まればその結果として核戦争に繋がりかねないと。
2017年にはハワイにミサイル攻撃の警報が鳴り、核シェルターへ避難の指示が出たことがあります。
今や米国本土にも到達するミサイルが多数あります。皆さん核ミサイル警報が出たらどうしますか？
核シェルターはありませんよね。全ての生き物が全滅してしまいます。
今では核戦争の危機が嘗てないほど高まっているのに評論家がそのリスクを過小評価して軽々しく核戦争を語り過ぎます。
レーガン大統領とゴルバチョフ大統領はその危険を双方よく認識しており、1985年に共同声明を発表しました。
核戦争が始まれば勝者は誰もいない。核戦争を目指してはならないというメッセージです。
それなのに民主党、共和党にいるネオコンたちは核戦争になってしまいかねない第三次世界大戦を始めることに躍起になっている連中です。

　タッカー：　人の命を何とも思わない悪魔的な人たちですね？
　タルシー：　人々に不安や恐怖感を撒き散らすことによりカネ儲けをしようとしている人たちが世界には大勢います。
そして兵器を大きく、強力にたくさん作り金儲けをしていますが、核兵器は一発で広島、長崎に落とされた核爆弾よりも遥かに強力になっています。
そのような核ミサイルが実際に使われたらどうなるか分かりますよね。
あなたも私もトランプとはじっくり話しましたよね。
トランプは戦争が起こらないように、核戦争が起こらないようにすることをしっかり理解しています。ここがカマラ・ハリスとの大きな違いです。
誰に投票するか迷っている人、トランプのツイッターとか言い回しが嫌いとか言っている人がいたらこう言って下さい。
「これから私たちが生存できる能力が大統領によりどうなるのかについて考えて見ましょう」と。

　（宮崎正弘のコメント）タルシー（トゥルシー）ギャバード元下院議員に関しては、小誌でも早くからその活躍ぶりと著作を紹介してきました。
　5月頃には畏友の渡辺惣樹が、トランプの副大統領候補にもっとも有力とまで言っていました。
　次の閣僚人事で、なにやらサプライズが起こりそうですね。
　詳しくは拙著新刊『アメリカは新南北戦争に突入する』に書き込みました。9月27日発売です。 https://bunko.sumikko.info/item-select/4898319106

　タッカー：　カマラ・ハリスの苦戦状況を反映してか、またもや「ロシアが」とか外国の影響を受けてとか言われ始めましたよね。
バイデン政権を批判したり都合の悪いことを言っただけで収監されている人がたくさんいます。
カマラ・ハリスが勝てばその様な事態が悪化する気がしますがどう思いますか？
　タルシー：　もうすでにそれは実際に起こっています。
バイデン／カマラ・ハリス政権は政敵を処罰する道具として司法省やＦＢＩを武器として使うことに何の躊躇もしなくなりました。
ガーランド司法長官がロシアを口実にして起訴したことは驚きません。カマラ・ハリスの苦戦の反映でしょう。
司法長官もＦＢＩ長官も無垢のアメリカの民間人をテロリスト指定していることには全く触れていません。私はその実例を知っています。

　タッカー：　どう言うことか教えて下さい。
　タルシー：　私と夫は飛行機をよく利用しますが。ある時から航空券にＳＳＳＳと表示されており、それぞれ別室に連れて行かれ追加検査を受けました。
前もって綿密な身の上調査、犯罪歴調査などをクリアした「プリチェック」（これがあれば搭乗前検査が特急レーンになる）済みにも関わらずです。
係の方はこれはランダム検査ですから、と言っていた。でもその次のフライトでも、その次の日も、その次の日もずーっと同じことが繰り返された。
偶々ではなく連続十回近くもなされればこれは何かおかしいと感じる。
45分ほどかけた検査が済んだ後にも係官がきて爆発物の検査だとか何らかの口実をつけて別室で取り調べられた。
ある空港では保安検査の責任者と話したことがある。
彼は私の軍用身分証を見て軍人のあなたがどうしてこうなっているのかと不思議がったが何か合点することがあったようだった。
最近随分多くの人の航空券にＳＳＳＳと表示されることが続き別室で調べる対象者になったが皆何の問題もない人たちだった。
ただ共通点はトランプ支持者ということだった。
その１週間半程後に航空保安官の内部通報者が証拠写真付きで私に連絡してくれた。
私がどこに行く時でも必ず秘密裏に航空保安官が追跡していること、私が要監視対象者にリストアップされていることなどだった。
つまり私が秘密のテロリスト警戒者リストに載っているというのです。
カマラ・ハリスが大統領になれば、全軍の指揮官になれば危険だということを私が発信していることへの明らかな政治色の入った嫌がらせ兼警告だった。

　タッカー：　どこかの国の秘密警察の様なものですか？
　タルシー：　同じです。司法長官は民主主義とか言論の自由、市民の自由とかが大事とか言っていますが、
そうであればこの様な権力の濫用、政治的な武器化事件を捜査すべきです。
実はＦＢＩを退職した人が内部告発してきました。
彼は国内テロ対策の責任者だったのですが、テロ対策を口実にした権力の濫用を止められないとして退職したそうです。
テロリストでもない人の家に重武装の部隊を連れて真夜中に襲撃することがたびたびあったそうです。
彼によれば、もはやＦＢＩが民主党の私的警察として使われる様になっているとのことです。ベネズエラ等の独裁国家で行われていることと変わりません。
ドナルド・トランプは民主主義の敵だからカマラ・ハリスに投票すべきとチェイニーが言っています。何たる偽善でしょう。

　タッカー：　現在、下院議長は共和党のジョンソンですが、彼はそんな民主党の私兵、秘密警察のようなＦＢＩに大盤振る舞いの予算をつけましたね。
彼らの行動にご褒美を与えた様なものです。実は下院議長もあっち側だったら問題ですね？
　タルシー：　本当に問題です。議会は運輸保安局長官に対しそのリストの提示を求めているが私の知る限り提出されていない。
ランド・ポール議員等は私がリストに載せられている理由、その証拠などを提示せよと要求しているがこれも提出されていない。
リーダーが私利私欲に引き摺られずに、憲法に基づく我々の権利を守り、
民主党にせよ共和党にせよ長らく続いてきた権力の腐敗構造に立ち向かう勇気がなければ我が国の長年の腐敗構造は変わらない。
だから今回の選挙はそれを変えられるかどうかの大切なチャンスになる。

　タッカー：　我々が何もしなければ彼らは着々と彼らに反対する人物を罪に問う準備をしている様に見えます。
例えば外国政策に反対すれば反逆罪に問うとか。
昨日ＮＹマガジンの編集長のジョシ・ハマーがタッカー・カールソンはロシアからカネをもらっているという声明を出しているよという情報提供があった。
私は笑い飛ばしたが、私の友人はこれは気をつけるべきだ、何故なら君を犯罪者に仕立て上げる前触れかもしれないと忠告してくれた。
つまり、ＮＹマガジンの編集長のジョシ・ハマーがバイデン政権と協調して彼らを批判する人物を犯罪者に仕立て上げようとしているという訳だ。
あなたはテロリストに仕立て上げられ私は国家反逆者に仕立て上げられようとしている、と思うのはパラノイアかな？
　タルシー：　違います。あなたは実は運が良かったと思うべきです。彼らはいざとなったら証拠を捏造してまであなたを罪に問うのは得意技です。

　タッカー：　ここで雰囲気を変える為にちょっと話題を変えましょう。あなたにとってヒラリー・クリントンってどんな人でしたか？
邪悪な人でしたか？　彼女はあなたのことを嫌っていた様ですね。悪魔が水を嫌う様なものですが。
　タルシー：　私が民主党の大統領候補予備選に出馬する為に民主党全国委員会副委員長やめた時のことです。
マイアミでの第一回か二回目の討論会の時に司会者が私に聞いてきました。
あなたはヒラリーの外交政策に反対する様だが、そんなことをしたら彼女からどんな仕打ちを受けるか怖くないですか、と。私はノーと答えました。
別な機会で私がテレビのショーに出る直前に民主党の同僚が私の肩をトント叩いて私に囁きました。ヒラリーに楯突けば、
　１：　あなたの政治的な将来はゼロになるよ、
　２：　あなたの選挙区には１セントもカネが行かない様になるよ、それは貴方のせいだよ、
　３：　ヒラリーリストを知っているだろう（いいえ）、貴方はヒラリーリストのトップにいるのだよ。
自分も嘗てそのリストに載せられ、そのリストから逃れて階段を昇るまで 15年かかったのだよ、と言われました。

　タッカー：　貴方は例外ですが、何故ワシントンの議員は選挙民や国のことより私利私欲に走るのですか？
　タルシー：　初めてワシントンに議員としてきた当初は志に燃えてくる人も多いのですが、
不幸なことにあっという間にロビイストに取り込まれ権力の亡者になってしまうのです。
ワシントンでのパーティーにしろ、どこの大使館のパーティーに呼ばれたかとか、誰のテーブルに招かれたかとか、ホワイトハウスでの扱われ方とか、
ワシントンの腐敗した世界の中だけのことに注意が向く様になり、何故自分が議員になったのか、議員になって何をしようとしているのか、
自分は誰のために仕事をしているのかを忘れてしまう人が多いのです。
そしてそれらのことよりも自分がどんなパワーを持っているか、どんなにたくさんのカネがポケットに入るかといった私利私欲が一番大事と勘違いしてしまうのです。
アメリカの国会議員がその職務の核心として心得ておくべきことは、崇高な目的を認識すること。
選挙区の為だけでなくアメリカの国益、更に言えば我々が決めることが世界にどういう影響を与えるか、と言ったことをしっかり考えて仕事をするということです。
その崇高な目的とは例えば自分の人生を神に恥じない生き方で捧げるとか、自分の選挙民の幸福の為に毎日の自分の時間を捧げるとか種々あるでしょうが、
その崇高な目的がブレないようにしっかり腹に持っていなければワシントンではつまらない誘惑に負けて簡単に初心を忘れることになります。
そしてロビイストにしろ他の議員にしろ誰と組めば自分にカネと地位とパワーが来るかを一番気にする様になります。
そして一度手にしたものを失うことを恐れてその為には何でもやるというさもしい根性になります。
問題はそうすることで自分だけでなく、自分の選挙区、自分の国に害を与える様になってしまうことです。
個人的な嗜好や生活は個人の生活の中で実現しなさいと言いたい。議員が公務の場でそれをやってはなりません。

　タッカー：　よくぞ言いました。貴方が他の議員と違うところは貴方の心の中に神を意識した心根があることだという気がします。
我が国の中でもその様なことを感じますか？
　タルシー：　感じます。この会場でも感じます。私の夫は政治は嫌いなので無理強いはしたことがないのですが、
最近一緒に各地の会場を訪れる様になって彼が興味深いことを言いました。
みんな誠実で心から神を信じてそれを口に出すことを怖がらず愛国心が強い人が多いね。
嘗て民主党の集会に行った時は全く逆だった。
何かに怒っている人が多く、誰かが神のことを言い出したりお祈りをすれば聞きたくないと建物から出て行く人が多かった、と。

　タッカー：　現在の民主党と共和党の実態を反映していますね。
　タルシー：　カマラ・ハリスや彼女を支持している人々は自分達は憲法や法律には縛られないと思っています。
男でも女だと自称すれば女性として扱われるとしています。逆も然り。科学的な検証も無視します。これは非常に危険なことです。
何故かといえば彼らは自分達は神に成り代わることができると思い不遜になっているからです。
ですから単に神を否定するだけでなく、彼らの考えることやりたいことを私たちに押し付け強制する様になっているからです。
そうして我々の社会を破壊しようとしています。（中略）
彼らは私をテロリストの警戒者リストに載せて政治的な報復をしていますが、これは私だけではないのです。
自分達に逆らったらこういう目に遭うぞという見せしめでもあるのです。

　タッカー：　自分達の知っているアメリカはもうなくなったと嘆いている人もいます。貴方は希望を持っていますか？　
　タルシー：　本当の希望は神が我々を無条件に愛して下さると信じることにあります。これが我々の希望の根底にあります。
ですが選挙が近づき心配なこともあります。この選挙は単に機械的な民主党との戦いではなくて、
戦争屋達、軍産共同体、彼らの下僕たるマスメディア、ビッグテックとの戦いであり、彼らはどんな手段を使ってでもカマラ・ハリスを大統領に据えようとします。
　しかし、私は希望を持っています。
我が国の建国の父達が国としての礎を作って下さったことは、政府というものは国民により統治されるという根本原理です。
我々が合意しない限り政府は統治できない仕組みになっているのです。
つまり、今回の選挙の結果がどうなるかは私たち次第です。
私たちが我が国の将来を決めることになるのです。我々の自由は我々の手にかかっているのです。
　闇の勢力は巨大なパワーを持っています。
でも私はそれを突破することができると信じています。あなた方の中にもそう思っている方がいるでしょう。
あなた方一人一人が声を上げればどういうことになるか決して過小評価しないことです。皆さん方一人一人が自分の周りの人々に影響を与えることができます。
家族、友人、同僚等。多くの人の心が滅入っているかもしれませんが一人一人が声を上げ、考えていることを共有し、広げることの力を過小評価してはなりません。
今回の選挙は今までの私の人生で最も重要な選挙です。
　民主党にするか共和党にするかと言った問題ではありません。
もっと大きな問題です。私たちは全てのことに合意できるわけではありません。でもそれについて自由に意見交換すれば良いのです。
もし私たちが自由な社会に生きていなければ自由な意見交換などできません。
それができるのかそれとも自由な議論ができなくなるのかが今回の選挙の重要なポイントになるのです。
この選挙は人柄が問題ではありません。
誰が好きとか嫌いとかそれも問題ではありません。今回の選挙は自由な社会を望むのか、それとも専制政治を許すのかという極めて重要なことの選択になるのです。
平和か戦争かを選択する選挙なのです。繁栄か貧困かの選択でもあります。
私がそう言ったからというのではなく、今までにトランプが実際に言ってきたことやってきたことと、カマラ・ハリスのそれとを自分で比較してみて下さい。
そうすれば私が言っていることが本当だと理解できるでしょう。
我が国を守り、世界を守り、自由を守るのは私たち次第です。これは失敗の許されないミッションです。
11月6日の投票日に向けて家族や友人達に声をかけできることを全てやりましょう。

タッカー：　アーメン。どうもありがとうございました。（終）

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